La defensa de la universidad ante el neoliberalismo es una defensa también de la vida: Pablo González Casanova

Tras haber sido reconocido con un doctorado honoris causa por parte de la Universidad Autónoma de Querétaro, promovido a iniciativa de la Facultad de Ciencias Políticas y Sociales, Pablo González Casanova, exrector de la UNAM, afirmó en entrevista exclusiva con Tribuna de Querétaro que la defensa de la universidad ante el neoliberalismo es una defensa también de la vida en nuestro país y en el mundo.

En la amplia entrevista concedida a este semanario, el autor del libro La democracia en México hizo un balance del estado actual de la democracia, sobre el papel que juegan los medios de comunicación en nuestro país.

A continuación, la entrevista con el doctor Pablo González Casanova

► La democracia se basa en esta noción que quisiera nos comentara. En la ley de las mayorías ¿cuál es el reto y cuáles serían las acciones en una sociedad, en la que esas mayorías no respetan ni hacen respetar esa ley?

Voy a contestarle de manera muy esquemática… el término democracia empezó a utilizarse prácticamente por todos los grupos, corrientes políticas, en forma prioritaria al hablar de sus proyectos de gobierno en las últimas décadas del siglo XX. Entonces se hizo cada vez más necesario saber en qué democracia estaba cada quien hablando y creo que algunos pues mantenemos la definición que tiene el carácter etimológico y por la cual se entiende democracia el poder del pueblo: Demos, pueblo y kratos es poder. Entonces cuando se recuerda esto ya algunas de las corrientes que están apoyando la llegada de la democracia empiezan a decir “no, no, eso no se puede”, incluso tiene elementos para recurrir a los clásicos. Entre los propios griegos, el pueblo no estaba constituido por todos los habitantes de Grecia porque los esclavos no formaban parte del pueblo. Y empiezan así una serie de indicaciones que uno advierte desde que el consejo de democracia nace en Grecia y esas indicaciones pueden manifestarse o expresarse con la idea de democracia del mercado que está manejando el pensamiento neoliberal y el conservador y que realmente no entienden por democracia sino aquella que es funcional al mercado y cualquier otra la descalifican con términos que se han acostumbrado mucho en los Estados Unidos para descalificar a los movimientos sociales y populares como el populismo, entre otros. Me plantean definir qué democracia es la que queremos y por cuál están luchando, y al hacerlo nos encontramos con otro tema a debate que surgió desde el siglo XVIII, entre la democracia representativa y la democracia participativa, hay quienes piensan como yo, en el sentido original de la palabra democracia, en el poder del pueblo. Tienen diferencia y algunos dicen que la democracia no debe ser representativa sino participativa. A mí me parece que es una oposición falsa y disfuncional, y que la necesidad de combinar la democracia representativa con la participativa se hace evidente en todos los casos de los movimientos incluso más radicales y más inclinados a que las mayorías de un pueblo participen en la toma de decisiones del gobierno. Eso se vio por ejemplo en la experiencia brasileña del presupuesto participativo, en una forma de ejercer la democracia, en el terreno de la distribución del presupuesto en una ciudad, en un municipio y ya que se dieron cuenta de que era imposible de que todos participaran en la discusión, fue necesario nombrar representantes. Entonces más que decir que una u otra son las que definen la democracia, lo que hay que ver es que si es efectiva la participación de la inmensa mayoría del pueblo en la toma de decisiones, creo que esa es la clave para saber si está funcionando una democracia. Ahora, para que esto ocurra, para que todo el pueblo participe en la toma de decisiones del gobierno, obviamente se necesita que el pueblo tenga los elementos necesarios para tomar la decisión y en ese sentido, las vanguardias y los grupos dirigentes del movimiento democrático que quieren ser coherentes con su pensamiento tienen que hacer un discurso en el cual le expliquen a la gente qué ventajas tiene tomar una decisión y qué desventajas puede tener y le expliquen que hay varias alternativas y ponga a votación la que el pueblo considere la mejor.

Pero aparte de eso, es indispensable combinar una serie de organizaciones con formas democráticas de gobierno, no reducir la democracia a la existencia de partidos políticos como algunos pretenden, la idea de que no hay democracia si no hay dos o tres partidos políticos, dos al estilo del republicano y el demócrata, es una idea que no se puede aceptar, corresponde a una experiencia histórica determinada y en muchos casos el que haya dos o más partidos puede dividir a un pueblo, quienes están en un partido y quienes con otro… las cosas del pueblo.

Aquí entramos ya en problemas de difícil solución en que aparte de la consistencia política se necesita la consistencia, la coherencia y equipo ético y moral, pero no considerada como separada de la política sino como parte de una moral colectiva y una organización de las relaciones sociales en que se facilite y se fomente la vocación de respeto social entre la gente, y en este sentido es muy importante darse cuenta que no se trata nomás de hacer discursos morales sino se trata de ver de cómo se llevan a la práctica esos discursos y el aprovechar la práctica de la moral para hacer organizaciones que las refuercen es una de las cadenas más importantes para no quedarse en lo que Mario Benedetti llama la moralina, en la que uno nada más anda hablando que hay que ser bueno y hace uno todo lo contrario, igual que los discursos… nada tiene que ver con los discursos políticos, esa vinculación es muy importante y a medida que nos pongamos a trabajar en ella de lo que hemos hecho, porque estamos un poco acostumbrados a que los curas en sus sermones, los maestros en sus cátedras, los publicistas en sus medios nos hablen de la moral, pero nuestra experiencia sobre las prácticas morales no han editado un estudio suficiente. Yo creo que una gran cantidad de gente en distintos lugares tiene que ver cómo se están… y cómo aquellas que han tenido éxito se deben extenderse en la sociedad.

► México es un país con altos índices de pobreza, ¿la democracia puede crecer en estas condiciones?

Toda política democrática, necesariamente implica una política que busca disminuir y acabar con las inmensas desigualdades sociales económicas, culturales y políticas de nuestro tiempo. Toda tarea democrática implica aumentar las fuerzas que permitan lograr este objetivo a partir de una sociedad en que la desigualdad es muy grande y esto es un problema muy importante porque nos obliga a pensar que no podemos decir que sin igualdad o sin que se acaben estas tremendas desigualdades es imposible la democracia. Lo que queremos decir es que en medio de las tremendas desigualdades que hay, tenemos que plantearnos cómo se lucha por la creación o por la construcción de un mundo en el que predomina la democracia y ahí ahorramos muchas discusiones, por ejemplo con algunas corrientes que se llaman a sí mismas anarquistas y muchos estudios muy respetables, pero así a grandes rasgos, preguntándole si esa cree que es la mejor política y que es viable para lograr esa sociedad, ellos por su lado pueden contestarle que si nosotros creemos que es viable una política que busque la democracia a través de una élite o de una vanguardia que puede perpetuarse y ahí pudiéramos decirles que efectivamente tienen toda la razón y que el primer deber de cualquier vanguardia democrática es hacer una política de educación universal a todos los niveles, hasta el llamado superior, para toda la población, cosa que no se puede hacer de inmediato pero sí se puede hacer en la sociedad en que vivimos, sobre todo por el desarrollo fantástico de los medios de comunicación que ponen a nuestra disposición todas las bibliotecas del mundo, todos los museos del mundo, todos los conciertos del mundo y que con redes y sistemas de distribución adecuados pueden alcanzar la población de la casi totalidad de habitantes de un país y de distintos países del mundo.

Entonces la lucha por ese tipo de educación que incluye educación para el trabajo, pero que incluye también educación general, y dentro de la educación general, la educación para la toma de decisiones políticas, dentro de ese proyecto aparece el elemento utópico pero de una utopía practicable y que lograremos en la medida en que nos planteemos con seriedad todos los obstáculos que se encuentran para alcanzarlos y en que formemos nuestro carácter para mantener con toda firmeza nuestro proyecto buscando qué experiencias son favorables y cuáles debemos desechar y mejorando la memoria colectiva de nuestros países y de nuestros pueblos.

► Sobre este mismo tema que acaba de comentar, en plena época de la información y el conocimiento, la sociedad mexicana es mediatizada y mangoneada por los medios de comunicación y algunos estudios, incluso oficiales, así lo muestran sobre la conformación de la conciencia político, ¿cuál es su diagnóstico sociológico de esta situación del papel que juegan los medios de comunicación en la conformación de una cultura democrática?

Yo creo que la pregunta es muy importante para nosotros. En primer lugar tenemos que vincular el problema de las universidades y el del sistema escolar en su conjunta con el problema de los medios de comunicación de masas y de los medios de comunicación electrónica. No es concebible ni la cultura ni la educación sin la articulación de unos y otros, creo que es una verdad muy difícil de debatir. Ahora bien, el problema que hemos estado viviendo en los últimos casi 30 años que se instala en el mundo el neoliberalismo con su antecedente principal en América Latina y eso nos daría treinta y tantos años porque se inició con Pinochet en Chile, que es el precursor del neoliberalismo en el mundo entero, ya después viene la Thatcher y el señor Reagan para extenderlo a muchos países del mundo y aplicarlo sobre todo en nuestro país. Recurriendo pues a ese punto de partida, nos damos cuenta que uno de los objetivos de la politica neoliberal fue realizar un proceso de acumulación de riquezas gigantesco que no tiene precedente en la historia de la humanidad a través de las políticas de la privatización que se han venido aplicando desde entonces, que por cierto en México empezaron con el correo, que era muy bueno, y se siguieron con las industrias, medios de transporte, ferrocarriles, aeropuertos, etcétera, golpeando duramente en todos países del mundo la propiedad social y la propiedad pública, concepto de la república, de la cosa pública que distingue una lógica privatizadora heredera en cierta forma la rapacidad de los señores feudales que los reyes de alguna manera controlaban con propiedades que eran del rey, los servicios que eran del rey, y pasaron a ser propiedades de la República Mexicana, la república francesa, etcétera, y le pusieron límite a esa apropiación de las riquezas que el feudalismo imponía, aunque dieron pie a otros desmanes por parte de los propios reyes, pero después con las repúblicas ocurrió también que los gobiernos cayeron en excesos y ocurrieron problemas tan graves como los que siguieron en México con el Porfirismo que entregó una gran cantidad de tierras que venían de La Colonia y que eran tierras de la República a las nuevas corporaciones, y que en todo caso ahora se volvió a esa lógica de privatización que importantes empresas, riquezas y territorio, medios de comunicación, transporte y medios de comunicación de masas, Desde hace unos cuantos años empezaron a decir que las universidades públicas eran malas, y que lo mejor sería puras universidades privadas. Entonces lanzaron una ofensiva que continúa en contra de las universidades cuando, ya ustedes han visto, las nuestras ocupan los mejores lugares en el mundo y cuando las universidades privadas sobre todo, con algunas instituciones sobre todo las que se han creado después de la onda neoliberal, las universidades privadas en general, las llamadas universidades patito no se diga, dedican el mundo de recursos a la educación misma y ninguno a la investigación y difusión de la cultura. Si nosotros observamos el gran papel que hacen las universidades en la difusión de la cultura, si nosotros vemos la historia de la difusión de la cultura en las mejores épocas del siglo XX mexicano, nos damos cuenta del profesor normalista y el profesor universitario han cumplido un papel en el desarrollo de la cultura de nuestro país increíble, y en cierto momento llegaron a tener los nuevos medios de comunicación de masas, las radios en las universidades comenzaron a proliferar y se puso mucho más obstáculos a las televisiones, pero también llegaron a manifestarse todo en medio de dificultades que no lograron superar nunca porque ya desde entonces le habían puesto el ojo a la privatización de los medios de comunicación de masas y que a veces los poderosos impidieron el desarrollo de las televisiones y las radio universitarias a la escala que debieron haberse desarrollado porque tenemos todos los medios para una promoción de la cultura en todos los terrenos, de la cultura científica, de la cultura tecnológica, de las ingenierías, de las artes de las letras, y se nos quitan los medios precisamente para dividir este tipo de cultura y ahora no sólo nos han reducido los presupuestos sino que se han tomado acuerdos por parte del Congreso de la Unión por los cuales queda prácticamente en manos de las televisiones privadas que tienen el oligopolio de la difusión de la cultura de masas en los grandes medios. Creo que es una tragedia para la nación y que es una tarea de los universitarios, de los artistas, de los manualistas, de los científicos, es una tarea muy importante para el país, para la nación y no sólo para la universidad, para las escuelas normales, una tarea muy importante, no sólo es la defensa de la universidad, sino la existencia de que los medios de los que disponen nuestra universidades, no se limiten en los medios tradicionales de que disponían antes de la aparición de estos maravillosos recursos técnicos, que no deben de servir nada más para hacer negocios y para destruir a veces los valores estéticos, éticos, filosóficos más elementales, creo que la tarea es una de la tarea más importantes que vamos a cometer y estoy seguro que ustedes ganarán.

► Es esta discusión de que en Querétaro la universidad tiene qué reformarse, pero reformarse para los esquemas del neoliberalismo ¿Qué papel debe jugar las universidades públicas en este aspecto?

Lo primero que nosotros debemos de hacer es darnos cuenta que este planteamiento no se hace sólo en razón con las universidades, sino se hace en razón con conjunto de las actividades en este caso del Estado, de la sociedad mexicana, pero si estuviéramos en Argentina lo diría también, o en Tanzania, o en la India, o en el mundo entero. Se hace bajo un proyecto general de transferencia de las propiedades de los recursos de los medios, de las fuentes energéticas a las grandes empresas cuyo logro principal es la maximización de utilidades. No estoy hablando en términos abstractos, estoy refiriendo a la literatura de los nacionalistas, toda una gran corriente que empezó uno de los ideólogos neoconservadores más famosos: Huntington cuando dijo que los peligros del populismo eran muy grandes en los países de desarrollo intermedio como México, no se si citó a México, y desde entonces se planteó más y más por muchas especialistas de administración de empresas, en ciencias de la organización este proyecto muy neoinstitucionalista que plantea el problema de la eficacia en relación al objetivo que abiertamente con esas palabras dicen de maximización de las utilidades de las empresas. Dentro de ese proyecto está la idea de que las universidades deben ajustarse a los intereses de las empresas para la maximización de utilidades, el problema es grave en cualquier parte del mundo, pero es más grave en la periferia del mundo, porque lejos de tener un proyecto en que nosotros siguiéramos desarrollando la industria del acero, de los derivados del petróleo, son ellos los que quieren hacer eso, esto da como resultado modelos de desarrollo, en que se necesitan muchos ingenieros, muy pocos los tienen o se los llevan de nuestros países, le están ofreciendo muchas facilidades, aquí nos ponen muchas dificultades, no hay plazas. La defensa de la universidad ante este proyecto de mercaderes es una defensa también de la vida en nuestro país y en el mundo, porque si el problema, por decir, si esa politica afecta a las universidades, también está afectando a las poblaciones al acabar con la medicina, con el servicio social, al acabar con el fomento a la agricultura como servicio social de la República, etc. Pero esto deriva en una situación en la que sólo muy pocos tendrán dinero para comprar medicinas, muy pocos tendrán dinero para construir su casa o mantenerla y muy pocos tendrán incluso recursos para comer, lo que está pasando en África, esa destrucción masiva de la población en África, nos indican que mundo se está preparando si no logramos ponerle un límite a esto. Quienes nos oponemos podemos tener distintas ideas, pero necesitamos encontrar un punto de unión de la defensa mínima de los derechos sociales y nacionales alcanzados por anterioridad, a reserva de luchar porque aumenten y dominen cada vez más dentro de un proyecto de libertad, de pensamiento, de respeto a las ideas de los demás, del pluralismo ideológico y religiosos y de auténtica democracia, de auténtico socialismo y de auténtica liberación que se hacen absolutamente indispensables, no sólo para resolver problemas sociales sino de sobrevivencia de la humanidad, como dije en la plática que tuve con ustedes, ya hace muchos posibles creadores están estudiando el sistema actual dominante como un sistema terminal, es un sistema que está en peligro de extinción, no quiero decir que se va a acabar, sino que hay ese peligro y tenemos que luchar por un mundo mejor.